Počítám se vším. Předvolební debaty ale nejsou reality show

Terezie Tománková, zdroj: FTV Prima

Předvolební vysílání CNN Prima News míří do finále. Diváky čekají závěrečné debaty s účastí zástupců nejsilnějších politických stran. Ve čtvrtek 25. září přijdou debatovat zástupci sedmi nejsilnějších stran a v příštím týdnu se uskuteční dva superduely prvních čtyř nejsilnějších subjektů podle průzkumů volebních preferencí. Debatou provede moderátorka Terezie Tománková, data a kontext dodá Petr Suchoň. Na sérii předvolebních debat následně naváže speciální volební vysílání i povolební analýzy.

Pro Terezii Tománkovou půjde o druhé sněmovní volby v roli moderátorky, ačkoli politické diskusní pořady moderuje už více než deset let. Na Primě je tváří nedělního diskuzního pořadu Partie Terezie Tománkové a patří k výrazným postavám domácí politické žurnalistiky.

V rozhovoru popisuje, že je připravená prakticky na cokoliv, co může živé vysílání předvolební debaty přinést. „Vždycky musím být připravená hodit scénář pod stůl, když si to situace vyžádá,“ říká. Připouští také, že v důsledku klesající politické kultury v Česku hrubne i vystupování politiků v televizních debatách. Přesto usiluje především o to vést diskuse férově a tak, aby si z nich mohli diváci odnést jasný obrázek o plánech a představách jednotlivých politiků. „Nevybíráme nejzábavnějšího člověka, ale někoho, komu svěříme velkou moc nad našimi životy,“ zdůvodňuje.

Předvolební vysílání zahájilo na CNN Prima News už po půli srpna, teď směřuje k finálovému týdnu. Diváci postupně uvidí superdebatu nejsilnějších stran a závěrečné dva superduely s lídry čtyř nejsilnějších. Vnímáte, že letošní volby pojímáte na CNN Prima News jinak než před čtyřmi lety?

Vnímám, že pokrytí letošních voleb je větší než před čtyřmi lety, máme víc debat, a tím přineseme i víc témat. Za poslední čtyři roky navíc stanice urazila velký kus cesty a ukazuje se, že diváky politika zajímá. Novinkou jsou dva velké předvolební duely, které v roce 2021 nebyly. Tehdy jsme měli nejprve širokospektrální debatu s osmi stranami a pak debatu čtyř nejvýše postavených podle průzkumů, z níž vzešel jeden duel. Teď jsme k tomu přistoupili jinak, kdy máme debatu se zástupci sedmi nejsilnějších podle průzkumu agentury Stem a dalších relevantních průzkumů. Na ní navážou dva velké duely v příštím týdnu, kdy se střetnou předsedové třetího a čtvrtého nejsilnějšího subjektu a ve finále vedoucí dvojice, tedy Andrej Babiš s Petrem Fialou.

Vedle zmíněných debat budete moderovat i v průběhu volební soboty a v neděli odmoderujete povolební Partii Terezie Tománkové. To je velký záběr, náročný na přípravu. Co je pro vás v té přípravě nejdůležitější?

Upřímně to, že se politice věnuji opravdu intenzivně celé čtyři roky. Každý týden, s výjimkou letních prázdnin, politiku neustále sleduji a moderuji dvouhodinové politické debaty, k tomu evropské debaty s více účastníky. Politika je moje každodenní agenda, pracovní i volnočasová. Bez téhle zkušenosti bych do předvolebních debat a volebního vysílání vůbec nešla.

Politika je moje každodenní agenda, pracovní i volnočasová. Bez téhle zkušenosti bych do předvolebních debat a volebního vysílání vůbec nešla.

Pokud dnešní přípravu srovnáte s tou, kterou jste procházela v letech, kdy jste začínala, nebo s přípravou na debaty před čtyřmi lety, liší se?

Nasbírané zkušenosti mi pomáhají, ale víc si uvědomuji, že to není jen o mně, ale také o lidech, kteří do debaty přicházejí. Proto sleduji dopředu, jak komunikují, jak argumentují a o čem mluví. A změnila jsem se i já. Jsem starší, snad i zkušenější. Ale upřímně si už úplně nepamatuji, jak jsem se připravovala dřív. První sněmovní volby jsem moderovala před čtyřmi lety a od té doby se spousta věcí změnila. Společnost se polarizovala, sociální sítě fungují jinak a kampaně jsou dnes také jiné.

Za čtyři roky se odehrála řada událostí, témat k diskusi je tedy celá řada. Ale v předvolební debatě máte jen omezený čas a musíte představit kandidáty co nejvyrovnaněji. Jaká kritéria pro výběr témat používáte? Pomáhají vám výzkumy?

Výzkumy jsou důležité, protože díky nim víme, co lidi zajímá a co považují za hrozby. Dlouhodobě vycházejí jako klíčová socioekonomická témata a potvrzuje se, že lidé volí peněženkou. Není to jen o tom, kolik skutečně mají peněz, ale spíš o pocitu, jestli se cítí bohatí a jaká je nálada ve společnosti. Do velké míry to pak určuje debatu i celou kampaň. Podívejte se na dnešní rétoriku: jedni tvrdí, že vláda zemi přivedla do mizérie, druzí varují, že bez jejich volby se ocitneme v područí Putina. Do toho promlouvá válka, debata o výdajích na obranu a celková geopolitická situace. Na těchto tématech se odehrávají zásadní názorové střety.

Nelze ani nereagovat na aktuální dění. Do jaké míry ho chcete začleňovat? Třeba teď se u soudu otevřelo téma Dozimetr. Zohledníte ho?

Nemůžeme ho vynechat. To téma do debaty vstupuje a my ho musíme reflektovat. Je to kauza, která ulpívá na některých stranách, na té jedné o něco víc, a když ji nezmíníme my, přinesou si ji tam stejně političtí soupeři. V roce 2021 to byla kauza zámečku Andreje Babiše, která vybuchla v médiích přímo v den naší debaty. Tehdy jsem vysílala velkou diskusi s Andrejem Babišem a informace vyšla na povrch 20–30 minut před jejím začátkem. To je noční můra každého moderátora, protože jsme téma museli do pořadu dostat, aniž bychom ale měli čas se na něj připravit.

Zničí takové informace naplánovanou dramaturgii debaty?

Snažíme se, aby se tak nestalo. Samozřejmě to částečně naruší zamýšlenou strukturu, ale úkolem je vrátit debatu zpátky do naplánovaných kolejí.

A pokud se debata vyhrotí, nebo se stočí jinam, obětujete některá připravená témata?

Budeme se snažit, aby se dostalo na všechna zásadní témata. Času je poměrně dost, ale je na nás, abychom hlídali, kdy už téma stačí a je potřeba posunout se dál. Politici mají tendenci se vracet k tomu, co chtějí zdůrazňovat. Takže je to na mně ukočírovat to tak, aby se odehrála všechna velká témata.

Jak velký prostor pak připadne na vaší improvizaci ve studiu?

Významný. A teď nerozlišuji, jestli jde o předvolební debatu, nebo o pravidelnou nedělní Partii. Vždycky mám nachystaný scénář, ale zároveň jsem připravená ho celý zahodit, pokud se situace vyvine jinak. Improvizace je prostě součást práce. U velkých debat se sedmi hosty se ale snažím držet otěže pevněji, aby se diskuse nerozpadla.

Co je pro vás jednodušší: uřídit sedm hostů, nebo jen dva?

Jsou to zcela odlišné formáty. Těším se na oba. Debaty ve dvou jsou ale možná o něco jednodušší i pro moderátora.

Můžete prozradit, o čem se bude debatovat? A znají politici témata předem?

Ano, vědí je dopředu. Držíme se osvědčeného rámce, kdy vybíráme témata jako životní úroveň a bezpečnost. To znamená ekonomika, peníze, důchody, daně, geopolitická situace a obecně programové sliby stran. Do debaty vstupuje i fakt, že dvě velká uskupení, která mají šanci se do Sněmovny dostat, slibují referendum nejen o EU, ale i o NATO, což je vždycky rozbuška. Pod ta dvě hlavní témata, ekonomiku a bezpečnost, se toho dá schovat opravdu hodně. Včetně otázky pomoci Ukrajincům u nás. Samotné volební programy bývají stále obecnější a méně konkrétní. Jsou zaměnitelné, ale budeme z nich v debatách vycházet a budeme politiky s nimi konfrontovat.

Jaká jsou vaše osobní očekávání od finiše předvolebního vysílání? Předpokládáte, že superduely budou vyostřenější?

Moje očekávání nejsou valná. Ale na nich vůbec nezáleží. Mentálně se připravuji na úplně cokoliv. Jediné, co pro to můžu udělat, je, že se ještě víc ponořím do sledování politiky. Snažím se vidět všechny možné mediální výstupy politiků, všechny jejich účasti v debatách, sleduji rozhovory na konkurenčních televizích, výroky politiků na sociálních sítích, zkrátka kdekoliv vystupují. Chci vědět, kde se mentálně nacházejí, jaké mají motivace a argumenty. Takže teď žiju sledováním obrovského množství debat, duelů a rozhovorů, kterých je každé volby čím dál víc. Sleduji je proto, abych byla připravená na jejich reakce a věděla, co od nich čekat. Ale pořád musím počítat i s extrémními situacemi.

Třeba i na to, že někdo opustí studio.

I s tím se musí počítat.

A jak na to v takové chvíli reagovat?

To nevím dopředu. To jsou momentální rozhodnutí. Je to živé vysílání a tam se může stát opravdu cokoliv.

Myslíte si, že předvolební debaty ovlivňují voliče a že mají dopad na jejich rozhodování?

Nemám k tomu potřebná data. Ale rozhodně si nemyslím, že jsme už v situaci, která se médiím věští, a to, že velká média už svou významnou roli ztratila. Spousta lidí televizní debaty stále sleduje. Například duel Petra Fialy a Andreje Babiše, dvou hlavních politických rivalů, jsme za celé volební období prakticky neviděli. Pokud si dobře pamatuji a nemýlím se, tak poslední jejich přímý střet proběhl u nás na CNN Prima News před volbami do Evropského parlamentu v červnu loňského roku. Od té doby spolu veřejně nediskutovali. Diváci tedy určitě budou chtít vidět jejich konfrontaci naživo. Dosud znají jen útržky, když jeden na druhého útočí na mítincích nebo na sociálních sítích. Ta skutečná interakce mezi nimi ale dlouho nebyla. Myslím si, že lidi bude zajímat. Navíc je stále velké množství nerozhodnutých voličů, podle výzkumů až kolem třiceti procent. Vypadá to, že se hodně z nich rozhodne až na poslední chvíli, doslova až ve volební místnosti.

Chodíte osobně k volbám?

Ano, chodím. Zatím jsem se vždycky voleb účastnila. Letos je pro mě rozhodování těžší, ale mám doma prvovoličku. Dcera půjde letos poprvé volit a rozhodně ji k volbám doprovodím.

Dokážete jako moderátorka oddělit své volební preference od pracovní role?

Dokážu. Můžu se ptát nezaujatě i tvrdě, a přitom volit. Volím, ale nikomu to neříkám.

Moje očekávání nejsou valná. Ale na nich vůbec nezáleží. Mentálně se připravuji na úplně cokoliv. Jediné, co pro to můžu udělat, je, že se ještě víc ponořím do sledování politiky.

Z médií můžeme usuzovat, že se politická kultura v Česku zhoršuje. Odráží se to i v televizních debatách?

Ano. Debaty dnes politici často berou jako zdroj obsahu pro sociální sítě. Vystřihnou si fragment, který funguje lépe, když je kontroverzní, ukřičený nebo provokativní. To pak zvyšuje dosah a lajky. Takže i kvůli tomu dnes debaty vypadají jinak než dřív.

A jak se to projevuje ve studiu? Jsou hosté hrubší?

Častěji si skáčou do řeči, překřikují se, obviňují se ze lži. Dřív se to víc drželo v rovině argumentů, dnes se atmosféra často zvrhne v křik. Už teď v těchto volbách sleduji, že někteří politici mají napadání přímo jako komunikační strategii. Nemusím je jmenovat, každý vidí, kdo to dělá. Ale pro moderátora je to pak nesmírně těžké. Když všichni křičí, mávají papíry a házejí citáty, je obtížnější přimět je k nějaké odpovědi.

Občas se mi už stalo, že mě někdo během debaty vyzval, ať politiky „vychovávám“. Ale to není moje role. Nejsem tam od toho, abych dospělým lidem, navíc voleným ústavním činitelům, vysvětlovala, jak se mají chovat.

Když během debaty dojde k vyhroceným emocím nebo když politik neodpovídá na otázku, kdy je ten správný okamžik hosta přerušit?

Politici moderátorům „skákání do řeči“ rádi vyčítají. Je to ale naše práce. Neděláme to proto, že bychom byli nevychovaní. Děláme to, protože politici často neodpovídají, uhýbají od tématu nebo se začnou opakovat.

V poslední době se hodně objevují požadavky, aby se v debatách měřil diskutujícím čas. Ale podle mě ani to není moc vypovídající, jestli je někdo v diskusi zvýhodněn, nebo není. Každý komunikuje jinak, někdo odpoví rychle a stručně, jiný se vyjadřuje zdlouhavě. Čas má smysl hlídat snad jen u závěrečného vzkazu voličům, aby to bylo férové. Ale jinak… například v prezidentských debatách byl Andrej Babiš mnohem obsáhlejší, zatímco Petr Pavel odpovídal věcně a stručně. Tam by měření času prostě nefungovalo.

Debaty dnes politici často berou jako zdroj obsahu pro sociální sítě. Vystřihnou si fragment, který funguje lépe, když je kontroverzní, ukřičený nebo provokativní.

Jak tedy vnímáte svoji úlohu v předvolebních debatách? Co považujete za svůj hlavní úkol?

V předvolebních debatách jde o to hlavně zajistit férovost, čitelnost a směřování diskuze. Prostě moderovat. A také nenechat zaznít lež nebo se domoci odpovědi. Když se zeptám, kolik je hodin, a politik odpoví „čtvrtek“, nemůžu přece jen tak přejít k další otázce.

Snažím se, aby debata byla pro diváky přínosná. Aby se z ní dozvěděli něco podstatného a mohli si porovnat motivace a představy jednotlivých politiků. Protože není to reality show. Nevybíráme nejzábavnějšího člověka, ale někoho, komu svěříme velkou moc nad našimi životy i nad obrovským objemem peněz, které stát vybírá na daních. Voliči by měli mít možnost zvažovat, jak by s těmito lidmi vypadala vláda, jak by zvládli krizové situace, které mohou nastat. Minulá vláda čelila covidu, tato válce na Ukrajině a energetické krizi. Nic z toho jsme si při těch minulých volbách nedokázali představit. Ale stalo se. A lidé, které zvolíme, budou rozhodovat, jak takové výzvy zvládnout. O to jde. Jsou to vážné věci, ne reality show.